白岩松：当“好”变成异类 上级支持很重要

    对于平遥的官员来说，他们戏称自己是全国最敬业的一批公务员，因为对他们来说，不存在所谓的节假日。举个例子来说，在过去的三天端午节假日期间，平遥接待了1.2万游客，其中的六分之一，也就是两千多人，是由平遥的官员在陪同的。人要陪，钱更要花，因为他们进行的工作是所谓的公务接待。

    主持人：我们通过短片知道，白庙乡实际在现实生活中是遭到冷遇了，但是他们自己嘴硬，说没有，我没有遭到冷遇，怎么看他们这种表态？

    白岩松：当“好”是一个独特的，只有个别地方所行使的一种行为的时候，这个“好”就是异类，如果“不好”是一个普遍现象的时候，这个“不好”就是真理。因此，像白庙乡这个就是属于这种做法是好的，但是在所有人都不这么做的时候，他就很异类，就会被别人孤立。在《雍正王朝》的电视剧里头，我记得有这样一个细节，当时朝廷里的很多人都贪，10万、1万的银子都拿，其中有一个非常清廉的官员，他又不能不拿，他如果要不拿，就会被这个体系排斥在外，拿又违背自己的良心，最后拿了5两碎银子。用这5两碎银子做到了一点，同流但不合污。你看在那个时代下多么艰难的一种情况，那么到现在为止，我们要去进行一种制度的建设，但是在这个转轨时期，也会遇到很艰难的一种过程。所以白庙乡我觉得他勇敢地迈出了第一步，我们最希望慢慢让好成为真理，让坏的成为异类。

    主持人：我们未来关注白庙乡，你说他还继续会坚持下去吗？因为他现在好像，你既然给我公开的话，那你也别跟我求就是了？

    白岩松：我觉得需要三个支持，第一个支持肯定已经有了，是百姓的支持。第二个支持也已经有了，是媒体的支持。我觉得第三个需要的是上级和制度的支持，如果没有制度的支持的话，它很难行进。为什么我要说制度的支持呢？你比如说我们一看国家各部委都开始公布财政预算等等，然后各个地方也是这样。但问题是公务接待往往在预算之外，在预算外支出，请问你怎么去进行监督？而你一旦不能进行监督的话，它这笔账又是一笔糊涂账。更何况在现实，中国的人情错综复杂，很麻烦，所以我觉得还是要靠上级。

    其实上级做得经常是一种模仿的榜样，比如说举例就用总理，几次在新闻中看到总理去大学吃饭，或者去农村吃盒饭也好，或者吃非常简单的饭也好，吃完之后，一定要让随行的人员把这个费用交上。我觉得过去不管是周恩来一路下来也都是这样的做法，我觉得我们现在要把这种上级的身体力行的示范，变成制度的监督，这样的话，这笔钱就不会这么乱花了。

    主持人：你刚才说到几个支持，你一个说到民众支持，你看这个白庙乡，发现当地的民众并不完全支持他们，因为当时民众就说了，不是说你们廉洁就能够换来我们的发展，我们靠的是上级的支持。

    白岩松：这不就是说他太孤立了，如果他不孤立了，慢慢的这种好行为能给他带来的发展也带来好处的时候，老百姓自然就支持了，所以这个是一个有趣的现象。