严登华：治水害，先治水利！

      连日的降雨，大江大河是安然无恙，但是中江小河上的水利设施，尤其是病险水库，却是危机四伏。在这种连日的暴雨的冲击还有浸泡之下，这些病险水库能够平安度汛吗？

      主持人：您看这个水利部长陈雷他曾经讲过这么一段话，他说“一般年份中小河流洪涝灾害损失占到全国的70%到80%，死亡人数占到全国的三分之二”。那么在这样的一个背景之下，人们很自然的就担心，在这种连日暴雨的浸泡之下，中小水库能不能安然度过呢？

      严登华：我认为这个问题主要还要看将来降雨的形势，如果还是暴雨接着袭击的话，这就很难保证了。

      主持人：我看完了资料有一种感受，包括前两天我们的专家也说过，就是在县城以下的这些基层的农村，他们的这种水利设施几乎可以用千疮百孔来形容。我不知道您是否同意这样的一种描述。

      严登华：我基本同意您的观点，因为对于这个城市地区来说，它这个防洪标准相对来说要高一些，另外对农村地区，来说，它防洪的标准要低一些。另外一个方面来说，中国的中小型水库，大部分都是在1957年到1977年这个时间建起来的，它的基础本身的安全性就比较差，技术条件也比较差。

      主持人：我们都知道一句土话叫“小河有水大河满，小河没水大河干”，按说这个源头应当是在小支流，小江小河上。如果说我们的小江小河上的这些水利基础设施有这么多的隐患，这么多的麻烦的话，会对未来的这种防汛带来什么样的影响呢？

      严登华：如果小河上的这个防汛做不好的话，这对大河的防汛肯定会产生很严重的威胁。所以这也是将来的防汛和水利投资和水利建设需要转变的一个方向，要从过去的大江大河的综合治理向中小河流的治理转变上来。同时，另外一个问题，过去都是考虑大江大河的洪水的调度，或从洪水减少它的损失。对于现在来说，进行到这个流域尺度上来，我们叫一个流域，小河和大河进行综合的这种调度管理。我认为这个地方有这么几个原因。一方面来说的话，因为中国的病险水库实在是太多了，病险的水利工程也是实在是太多了，要想一次性地全部解决的话，也是存在很大的困难。

      主持人：但是我们前些日子也在关注，我们国家的财政收入今年马上就要成为全世界第二，八万亿，我们如果再往水利这方面倾斜一下，能够多大程度上解决问题？

      严登华：即使往水利上倾斜一定的程度，它也不能从根本上，在很短的时间内，把所有的水利，病险水库，病险的水利工程完全解决掉。因为中国现在目前统计的数据来看，2008年，中国统计的中小型的水库有80940座。我仅说一个问题，就是它没有通讯和预警的这种设施的水库就基本上占了42%，41.99%。就是没有通讯和预警的设施，连通讯和预警的设施都没有做到的话，那这个洪水来了就想做调度，肯定是就做不动了。

      主持人：没钱是没法修水库，但是我们可以看这个制度上以前没钱也能干事。比如说以前80年代的时候，民堤就比国堤修得好，因为那时候有冬修，有春修，农民必须得出这个力。而且他积极性又很高，为什么现在不可以再借鉴一下当时的制度？

      严登华：我认为这个不可借鉴有这么几个方面的原因：一个现在经济发展以后，过去的农民都在家里呆着，农忙的时候去种地，农闲的时候修水利。现在像农民务工，很多地方的农民务工。农忙的时候回来收一下，农闲的时候抓紧时间打工去。这是一个事情，另外一个，从质量的保证上来说的话，我认为也还是需要考虑的。

      主持人：那您看，又没有时间，质量又没保障，现在又缺钱，难道就让它病险下去了吗？

      严登华：我认为不是的，一方面对于现在来说的话，结合现在洪涝灾害发生的频率，灾害程度越来越大，那么该怎么办呢？第一个，还要进一步在现有的病险水库做好认真地、安全的检测，这一条最关键的；第二，根据洪水发生的风险，在这个基础上做好规划，过去只是关心大城市，现在要朝中小城市，乃至乡镇，这么一步一步往前推，这是第二个方面也是可以要做的；第三个方面，还需要要做的是什么呢？要进一步加强水库的调度.